Respuesta a los periodistas del diario deportivo “Olé!”

[Por @todalahistoria]

                Empezamos por esta columna de Walter Vargas:


“Reparte títulos a diestra y siniestra”
Los títulos ya estaban repartidos. Que los periodistas hayan decido ignorarlos y no conozcan lo básico de la historia del fútbol argentino es otra cosa. En los papeles ya figuraban pero aparentemente si no se pone en una página web entonces no existe.

“Los hinchas en general miran de reojo”
Sus neuronas lo miran de reojo. La mayoría está de acuerdo, como lo han expresado en una votación anónima y pública en la web de CanchaLlena(Perteneciente al diario La Nación).

 [La indecisión de los votantes quedó plasmada en una diferencia del 58%]


“Los clubes favorecidos por la enmienda”
Ningún club fue favorecido por estos reconocimientos sino que han sido perjudicados desde los años ’70 por el periodismo. La AFA no está regalando ni oficializando ningún título, sino más bien está aclarando que siempre han sido oficiales y en sus papeles nunca ha diferenciado ambas eras, como tampoco ha diferenciado nunca los torneos de dos ruedas (comúnmente denominados “largos”) de los torneos cortos; ni los clausura/apertura de los Metropolitano/Nacional.

“A ningún español se le ocurriría homologar la Copa del Rey a la Liga”
Sin desmerecer los conocimientos que podría llegar a tener Walter Vargas sobre los hinchas españoles, esto es pura especulación. Habría que preguntar en España, quizás él tenga una información que nosotros no, alguna encuesta. Mientras tanto, podríamos guiarnos por los festejos. Por el caso, el festejo del Real Madrid por su liga número 30 en el año 2007 no dista mucho del festejo del Atlético de Madrid por la Copa del Rey en mayo de este año:


“A ver si en la era profesional encontramos equipos que no salen a jugar el segundo tiempo descontentos con el resultado parcial”
                Primero, no es una equivocación haber dejado este punto para lo último y, segundo: quiero perdirle a quien apoye este argumento que me envíe información sobre estos hechos. Pero simplemente habría que revisar la historia reciente para contar que la última final de la Copa Sudamericana se definió de esta manera. Los jugadores de Tigre no salieron a jugar el segundo tiempo porque tuvieron en el entretiempo un altercado con la policía de Brasil. El árbitro tomó una decisión rápida: le dio por ganado el partido al Sao Paulo. Tigre apeló, pero la CONMEBOL lejos de darle la derecha al club argentino, consideró suspender al equipo lo cual nunca hizo. No se escuchó mucho más del tema.
                
                Otra historia, no tan reciente, fue la definición del torneo de primera división de 1963 ganado por el CA Independiente.  Tras un escándalo arbitral donde jugadores de San Lorenzo se fueron lesionados sin que los de Independiente vieran sanción alguna, donde el árbitro ignoró un penal a favor de los de Boedo y cobró uno dudoso a favor de los de Avellaneda para que lograran el empate, los de San Lorenzo se cruzaron de brazos y dejaron de jugar. El último tanto fue de antología. El Ciclón sacó desde mitad de cancha por el octavo gol y Oscar "Coco" Rossi apuntó a su arco; Irusta, el arquero de San Lorenzo, la miró pasar y así terminó el bochorno, con el gol en contra más distante de la historia. El hecho sucedió treinta y seis años dentro del profesionalismo.

                Mucho más dentro del profesionalismo, también sucedieron hechos poco claros, entre los que se destacan la “final” entre Velez y Huracán por el Clausura 2009. El recordado Boca-Gimnasia en el 2006, donde el árbitro Daniel “Sargento” Gimenez fue apretado y donde Santiago Silva (por ese entonces, jugador del conjunto de La Plata) admitió ser apretado para “ir para atrás”. También, las declaraciones del ex presidente Independiente, Andrés Ducatenzeiler alegando que había comprado el campeonato del 2002 para que el club de Avellaneda no descendiera de categoría. El torneo pasado se armó polémica por el partido entre Quilmes AC y Racing Club, en el que se sospechó de que el conjunto de Avellaneda “regaló” el partido para perjudicar a su eterno rival en la lucha por no descender.
[Quedamos pasmados por la noticia de que subieron el 8% el GNC(!)]

                Son todos hechos indemostrables, sí, pero la reiteración de estos hechos dudosos cada fin de semana ha dejado lugar a la duda.


                ¿Qué decir de esta parte? Las chicanas son parte del folclore del futbol argentino, con lo que nadie está en contra. En su mayoría son graciosas y no tienen intención de herir, pero cada cosa en su lugar: si uno debate seriamente y le responden con chicanas, sabe que quien le está discutiendo no tiene intención de discutir, sino de defender una posición sin considerar que la otra podría ser correcta y principalmente lo hace desde la ignorancia y la agresión. En estos casos se consideran las frases de Leonardo Farinella y Beto Tisinovich. Lo esperaríamos de un hincha cualquiera en una discusión casual, pero no de dos periodistas. Aunque, no nos extraña de quien defendió a muerte a Jose María Aguilar, quien vació al club que dice ser hincha, por demás responsable de notas agresivas y despectivas; y hasta de la publicación de fotos trucadas.

No correspondería, pero ya que decidieron jugar de ese modo, me permito preguntarle a Farinella si se refiere a la estrella que River (en conjunto con San Lorenzo) le pidió a la AFA por la Copa de Oro que jugó en 1936. También preguntarle a Tisinovich si por “estrellas ganadas en un escritorio” se refiere al campeonato que su club ganó, según su presidente de ese entonces, con la compra de árbitros. Ducatenzeiler pagó y “Grondona lo hizo”. O quizás se refiere a la vez que Noray Nakis, en ese entonces presidente de Deportivo Armenio, pidió que le quitaran la marca al referente futbolístico de Independiente, Ricardo Bochini, para que el club de Avellaneda ganara y se coronara campeón.



Destacamos desde este blog la actitud de Leo Rodriguez Bruno, hincha de Velez Sarsfield, club que no ganó nada en el amateurismo ni tampoco ganó ninguna copa nacional. Aun así, el periodista se “sacó la camiseta” para opinar y fue subjetivo, y hasta chicaneó sin desmerecer a ningún club: “Velez hará más historia”. El resto, concordemos o no con lo que dijeron, fueron objetivos o al menos no tuvieron intención de desmerecer a otros clubes o las opiniones de otros.


¿Tendencias milenarias?
El profesionalismo no tiene ni 100 años.

¿Pestañas incendiadas?
Si nunca se incluyeron los partidos por Copas Internacionales, ¿por qué dicen que es un problema incluir los partidos por Copas Nacionales? Si quieren armar los historiales van a la página de RSSSF que tiene todos los partidos listados desde 1900 y en una semana los tienen listos sin quemar ningunas pestañas. ¿Se hacen llamar periodistas?

¿No cuenta con departamento de estadísticas?
Me gustaría que me digan qué asociación del mundo publica los historiales. Les anticipo que ninguna.

Ya estaban unificados

En una reunión del Consejo Directivo de la AFA, el 5 de agosto de 1937, se dispuso establecer el voto proporcional. Estos fueron los fundamentos: "Tres votos: Los clubes que tengan más de 15.000 socios, 20 años de participación consecutiva en los torneos oficiales y hayan sido campeón en 2 o más temporadas". Boca JuniorsRiver PlateIndependienteRacing Club y San Lorenzo de Almagro recibieron esta potestad. De haber existido la división en eras, no se hubieran tomado como base 20 años de participación consecutiva en los torneos oficiales. De haber existido la división en eras, Racing Club e Independiente no habrían cumplido con la cuota de campeonatos necesarios. Ésta es una, entre tantas, prueba de que no contar el amateurismo es un invento reciente.

Memoria y Balance General 1934. Página 67.[Encontrado por @todalahistoria]

Reglamentación del voto proporcional de 1937 [Encontrado por @todalahistoria]

                En 1937 River Plate conseguió por primera vez en su historia consagrarse triple campeón, lo que actualmente se denomina la "triple corona". River ganó ese año la copa campeonato y la copa Dr. Carlos Ibarguren, además de ganar la copa Aldao, una copa que enfrentaba al ganador de los campeonatos de futbol de Argentina y Uruguay. Marca el diario con gran énfasis: "Repitió la hazaña de Racing", ¿cuándo fué la mencionada hazaña? 20 años antes, en 1917 y 1918, pleno amateurismo:

[Diario El Mundo - Domingo, Enero 16 de 1938]


                Los muchachos de La Passucci subieron hace un tiempo una serie de imágenes de diarios de 1944 festejando sus "Catorce estrellas":

[De LaPasucci - Link]

                Pero algo curioso pasó en 1981. Boca ganaba el metropolitano 1981 con un joven Diego Armando Maradona. Pero algo pasó, los Xeneixes no festejaban su estrella veintiuno, sino que desde el periodismo se instauró la idea de los quince festejos:


[De LaPasucci - Link]

En 1973, el Huracán de Parque Patricios conseguiría el Campeonato Metropolitano de ese año. El equipo, conducido por ese momento por Cesar Luis Menotti, se consagró dos fechas antes de finalizar el torneo pese a perder de local contra Gimnasia y Esgrima de La Plata y conseguiría así su quinto título después de "casi medio siglo de silencio..."

[El quinto título del globo]

Cuando uno habla de que el amateurismo era reconocido y no menospreciado por el periodismo, suelen hablarle de momias. Y uno no puede evitar sentirse mal por el Flaco Menotti que da todas las señales de vida y hasta llegó a recibir una oferta de Colón para ser manager del club.


El 1951 conseguía el título Racing Club de Avellaneda por tercera vez consecutiva, ganando en un desempate contra Banfield. De esa época data este himno del club que dice:


“Se eleva majestuosa la bandera,
Viva la patria, saludo al pabellón.
Y viva Racing, que escribes en tu historia
Por doce veces el nombre de campeón.”

                Doce veces campeón, siete consecutivas entre 1913 y 1919, 1921, 1925, 1949, 1950 y por último 1951. Luego ganaría dos torneos más en 1961 y 1966, para luego sufrir una sequía de 35 años en el plano local, ganar su último título en 2001… el cual le adjudicaron como séptimo, borrando la época más ganadora del conjunto de Avellaneda.

                ¿Qué pasó? ¿Cuándo decidimos borrar casi 40 años de la historia de nuestro futbol? No hay una versión oficial. Recomendamos leer la nota a la cual le robamos las dos fotos anteriores, "¿Quiénes y por qué nos robaron las estrellas?” que da su opinión respaldada por un increíble archivo.

                Estas son solo algunas pruebas de que siempre fue tomado en cuenta el amateurismo hasta que alguien decidió, en complicidad del periodismo, desprestigiarlos. ¿Quienes fueron? ¿Qué beneficio tuvieron por hacerlo? Sería anecdótico. Más importante es recuperar nuestra historia.

¿Por qué el amateurismo es oficial? - Torneos Internacionales

[Por Matiasakdlgi de ForoRacing] 

La primer copa mundial de la FIFA, fue organizada en 1930, época amateur en muchos países todavía. Tanto las selecciones, jugadores, estadios y uniformes eran amateur. Y sin embargo la FIFA lo tiene como un campeonato oficial con mucho prestigio, ya que se jugó el primer campeonato mundial de futbol. El goleador de este certamen fue un argentino, Guillermo Stábile, y jugaba en un club argentino del amateurismo (C.A. Huracán). Y nadie le quita sus goles. El subcampeón fue Argentina, y nadie le quita este subcampeonato. El primer campeón mundial de selecciones fue Uruguay al ganar este torneo, y nadie se lo quito, nadie reprochó esta obtención de los Celestes. Y ellos lo cuentan con mucho orgullo. Con el criterio del periodismo argentino, Uruguay tiene 1 solo mundial.

La Copa América, el certamen continental más viejo de todos, incluso más añejo que la Eurocopa, también se jugó en época del amateurismo. Argentina, Uruguay, Brasil, Chile y Perú lograron conquistar este torneo en época amateur, con jugadores amateurs, y nadie les quita estos galardones. Y Brasil seguiría tercero en cantidad de Copa América, pero con una copa menos.

El clásico entre países más viejo y más jugado de todos es Argentina-Uruguay, más conocido como ''Clásico Rioplatense''. Este clásico fue jugado por primera vez en época amateur, y muchos partidos más le siguieron en esta época. Con el criterio de nuestros periodistas y los hinchas del futbol argentino en general, este clásico no sería el clásico más viejo de todos según la FIFA, y el historial de partidos ganados y perdidos seria otro.

Los juegos olímpicos se juegan desde hace mucho tiempo, pero cuando se implanto al Futbol como una disciplina olímpica, eran tiempos de amateurismo. Argentina supo obtener una medalla de plata en 1928. ¿No la contamos porque era amateur y nuestros jugadores eran amateur? Entonces el medallero general de nuestro país tiene que tener una medalla menos. Y los demás países que en futbol lograron medallas como USA, Canadá o Uruguay no tendrían que contar esas medallas.

 El amateurismo es oficial porque los primeros títulos de la Selección Nacional Argentina son de esta época (Las Copa América  1921, 1925, 1927 y 1929, entre gran número de copas amistosas). Si cuentan los títulos de la Selección ¿por qué no los de los clubes? ¿O le descontamos títulos oficiales a nuestra selección? Nadie hace eso. Son tan ingenuos que a la Selección, el periodismo le cuenta los torneos amateurs, pero a los clubes no.

¿Por qué el amateurismo es oficial? - Europa y Sudamérica.

[Por Matiasakdlgi de ForoRacing] 

Los títulos del Amateurismo son oficiales porque la FIFA los oficializa, y debido a esto, las ligas europeas y sudamericanas los cuentan. Si no fueran oficiales, Juventus, Milan, Inter no serían los más ganadores de Italia, y se les descontarían varios títulos. El Genoa gano 9 títulos en su historia, todos en la época amateur, pero nadie se los discute y ellos lo cuentan con orgullo, porque son OFICIALES. Algo similar pasa con el Torino. En 2001, por ejemplo, el Milan celebró sin inhibiciones el centenario de su primer Scudetto. Juventus, el más campeón, llegó a su décimo título en 1958; el primero lo había abrazado en 1905. E Inter, ahora invencible, ganó sus dos primeras Ligas en días de amateurismo (en 1910 y en 1920).

En Inglaterra, por ejemplo, el Liverpool y el Manchester United, que son los más ganadores, cuentan los títulos amateurs. Estoy dejando de lado a otros reconocidos equipos ingleses como Arsenal, Aston Villa, Everton, Newcastle, West Brom, Sunderland, etc. Muchos equipos ingleses, algunos en primera y otros en segunda, solo ganaron títulos en la época amateur, pero no por eso se los descuentan, y ellos los lucen en sus vitrinas, ya que son oficiales.

En Uruguay, la AUF (Asociación Uruguaya de Futbol) oficializa esta etapa y estos torneos, por eso, Peñarol y Nacional tienen más de 40 torneos locales cada uno y otros equipos como River Plate de Uruguay tienen títulos pertenecientes al amateurismo en sus palmares oficiales. ¿Por qué la AUF los cuenta? ¡Porque son oficiales!

Algo similar pasa en España, por ejemplo, los clubes cuentan los títulos de la época amateur, y no estoy hablando de equipos pequeños de segunda división (sin desprestigiar), estoy hablando de gigantes como Real Madrid y Barcelona, o el mismo Atlético Madrid, hasta el tradicional Athletic Bilbao. No nombro al Real Sociedad o Valencia porque en época amateur no tuvieron la posibilidad de ganar campeonatos, pero los 4 clubes que mencione ganaron cosas en el amateurismo y nadie se los descuenta, el mismísimo Barcelona gano cosas en el amateurismo y en su numerosa vitrina de copas, los muestra con orgullo. Y nadie se los descuenta. Entre las grandes ligas del mundo, el fútbol de nuestro país es el único que reduce a un segundo plano a la era amateur, no por no ser oficial, sino por una cuestión de ignorancia, ya que no hay ningún decreto que diga que estos torneos son amistosos. Inglaterra, Italia y España exhiben con orgullo y en un marco de igualdad a todos sus campeones. En Europa eligen hacer memoria e incluir a los tiempos fundacionales.


Hablé sobre los campeonatos locales, es decir, los torneos, ligas, o como quieran llamarlo. Pero me faltaron las Copas Nacionales, o Copas de Liga, por ejemplo: En España la Copa del Rey se realiza desde 1903, donde el futbol era amateur, y equipos como Real Madrid, Barca, Espanyol, y Athletic Club ganaron esta Copa Nacional en tiempos de amateurismo, y nadie se los descuenta, y son oficiales. El primer campeonato a nivel nacional disputado en España fue el Concurso de Madrid, organizado en 1902 con motivo de los festejos de la mayoría de edad del rey Alfonso XIII. El éxito de este torneo hizo que en 1903 Carlos Padrós decidiera instaurar un Campeonato de España, con carácter anual, que juntara a los mejores equipos del país. Para ello limitó la participación a un representante por provincia y consiguió que el Rey Alfonso XIII donase un trofeo para el vencedor. Así nació la Copa del Rey, que -más allá de los vaivenes de su nombre y de los cambios de formato- es el torneo más antiguo de España. A mediados de la década del 20 se legalizó el profesionalismo en el fútbol de ese país y en 1929 se disputó la primera Liga. De todos modos, nadie les restó importancia ni reconocimiento a las competiciones previas. Por ejemplo, cinco de las 17 Copas del Rey ganadas por el Real Madrid fueron obtenidas en la era amateur. Todas ellas, claro, figuran en el palmarés del club. Y hasta hay réplicas en el Museo de la institución, en un marco de igualdad con las posteriores conquistas. Esto es un ejemplo, para no hablar solo de los campeonatos locales, sino que las copas nacionales también se jugaban, al igual que ahora, y son oficiales.

La competición de futbol más añeja de la historia es la FA Cup del Reino Unido, que hasta el día de hoy se sigue jugando sin problema alguno. Esta competición fue creada en época amateur, en 1871, y clubes, tanto de Inglaterra como de Escocia o Gales cuentan sus trofeos ganados desde 1871 hasta 1930, porque son oficiales. Esto no queda para equipos de menor envergadura, sino que en esta época clubes como Liverpool o el Manchester United ganaron esta competición. Y los medios locales no los desprestigian por ser de la época amateur, todo lo contrario, lo cuentan como oficial.

La primera competición oficial de América Latina a nivel clubes se dio en nuestro país. Sucedió hace más de 120 años. El domingo 12 de abril de 1891, en Flores y en Barracas, se jugaron los dos partidos del torneo fundacional. Participaron ingleses, escoceses e irlandeses. Todos británicos que habitaban la joven, pujante y prometedora Argentina. Vivían su vida y jugaban sus juegos. Ellos sembraron la semilla de un deporte que terminó atrapando a todos.

El emblemático caso del ALUMNI Athletic Club - "Ganar nunca es un objetivo, sino una consecuencia"


                Para quienes no estaban familiarizados con la historia del futbol argentino, se habrán madrugado en esta semana (junto con la noticia de que había copas nacionales antes de la reedición de la Copa Argentina) de que existía un club muy ganador que se disolvió hace más de 100 años y sigue siendo el 5to más grande del país en títulos. Ese club es el ALUMNI Athletic Club.


                Fundado por la Buenos Aires English High School, el club fue la excelencia del amateurismo, tanto fue así que su principal razón para disolverse fue haber perdido el “espíritu amateur”. Sí, 20 años antes del primer torneo profesional, un club se disolvió porque las condiciones eran de profesionalismo o nada. ALUMNI no incorporaba jugadores de otros clubes, sus jugadores eran exalumos. Tampoco tenía recaudaciones, el dinero de las entradas era donado a las escuelas de William Morris, al Hospital Británico, etc.

 [Jugadores de Alumni]

                Y llegó un día en 1911 que todos los clubes incorporaban de otros clubes, que tenían instalaciones propias y que sus jugadores se dedicaban exclusivamente al futbol. En 1912 decidieron no participar, no asistieron a 3 partidos seguidos y la AAF (Precursora de la AFA) basándose en el reglamento decidió separarlo. Otra clara muestra de que el amateurismo no significó la falta de compromiso y de reglas u otras irregularidades.

                Sin embargo, el ALUMNI hoy mantiene su tradición, fue refundado por alumnos de la Buenos Aires English High School en 1951 con la ayuda de la Asociación ALUMNI, ahora juega al Rugby manteniendo la filosofía del juego limpio. Hay algo para envidiarle al amateurismo, hoy 100 años después: la filosofía, los conceptos.


“Ganar nunca es un objetivo, sino una consecuencia. El objetivo es jugar bien, y si lo hace mejor que el contrario, obtendrá la victoria.”

Nunca dejaron de sumarse juntos oficialmente

[Por @Todalahistoria]

Recopilando información sobre por qué el periodismo dejó de contar los títulos amateur me topé con dos cosas que pueden ser claves para el apropiado reconocimiento de los títulos amateur: los Memoria y Balance de 1934 y 1937. ¿Por qué? Se sumaron juntos oficialmente los títulos de ambas eras y jamás desde entonces se publicó oficialmente que, al contrario, se deberían sumar separados. Entonces, las únicas veces que la AFA se expresó oficialmente sobre cómo se suman lo hizo sumando todo.
[El ranking de campeonatos ganados realizado por la AFA en 1934]

[Voto proporcional - 1937. Bonus track: El "Monumental" en construcción] 



Decir que aparecen reseñados de forma distinta en el sitio web no alcanza para decir que no deberían sumarse juntos porque:

A) También aparecen reseñados de forma distinta los Liga Argentina de Football, Campeonatos de Primera División, Copa de Honor, Copa Campeonato, Copa de Oro, Metropolitanos, Nacionales, Aperturas, Clausuras, Iniciales, Finales y Campeonato de Primera División 2012/13 y sin embargo nadie duda en sumarlos juntos.

B) También aparecían reseñados en el Memoria y Balance de 1934 de forma distinta los Asociación Argentina de Football, Federación Argentina de Football, Asociación Amateurs de Football y Liga Argentina de Football y sin embargo la AFA no dudó en sumarlos todos juntos.

Es decir que desde 1934 que la AFA dio a entender oficialmente que valen todos lo mismo, y nunca se pronunció oficialmente al contrario, sino que lo ratificó en 1937, los títulos se deben sumar juntos. Es decir que, técnicamente, la división entre amateurismo y profesionalismo en el sitio web es meramente organizativa y no le da menos o más valor, o un carácter independiente, a los títulos de Primera División de las distintas eras.

Defensa del reclamo:

[De @TodaLaHistoria]

La historia:
La AFA celebró los 100 años en 1993, ¿qué hizo los primeros 38 años? ¿jugar al ajedrez?
Muchos clubes ya celebraron sus 100 años, ¿no deberían haber esperado hasta 2031?
En Alemania, Inglaterra e Italia no se hacen estas cosas, allá cuentan todos los títulos como corresponde.

Si atacan las reglas:
Es una mentira gigante que no existía el offside, hay mucho ignorante opinando.
Las reglas generales eran las mismas en la era amateur, lo único que cambió es que antes jugaban por honor.
Algunos detalles fueron cambiando con el paso del tiempo pero no sucedió ningún cambio mayor en el paso al profesionalismo.
Si por cada detalle que cambia los títulos dejan de contar, dado que en 1992 se removió el pase atrás al arquero, ¿de 1931 a 1992 no cuentan?

Si atacan el nivel de organización:
Se tiene un registro perfecto de esa época, a diferencia de lo que se cree.
El nivel de organización en esa época era impecable, amateur no significa desorganizado, sino miren al rugby.
El fútbol ya era muy popular en esa época, y se jugaba a cancha llena.
A pesar de que se jugaba a cancha llena, la era amateur era tan impecable que no había barras violentas.
La era amateur era tan importante que el presidente Alvear daba el puntapié inicial.

Si dicen que había dos asociaciones:
En los 44 años de amateurismo sólo hubo asociaciones amateur paralelas en 11 de esos años.
En Alemania e Italia también hubo asociaciones paralelas y sin embargo las cuentan sin ninguna polémica.

Si dicen que la AFA todavía no existía:
La AFA reconoce a sus asociaciones predecesoras como oficiales.
Si las asociaciones predecesoras no cuentan, dado que la AFA moderna se creó a fines de 1934, ¿de 1931 a 1934 no cuentan?

Si dicen que nada más jugaban equipos de Buenos Aires:
En ese momento Buenos Aires tenía casi todos los equipos y muchísima más población que otros centros urbanos.
Los viajes largos además no eran prácticos, por eso los equipos del interior no se afiliaban.
No fue hasta 1939/1940/1948 que se incorporan apenas Central, Newell's, Unión y Colón, ¿de 1931 a 1939/1940/1948 no cuentan?
No fue hasta 1967 que se incorpora al resto del interior, ¿de 1931 a 1967 no cuentan?
En 1967 al interior nada más se lo incorpora en uno de los torneos, ¿los Metro no cuentan?

Si dicen que no se puede comparar a la era amateur con la era profesional:
No eran amateur porque no podían sacar rédito económico de la popularidad del fútbol, sino por convicción como en el rugby.
Autorizar el pago de sueldos formales no cambió drásticamente el juego, en 1930 y en 1931 eran los mismos jugadores y salió campeón el mismo.
Se cuenta un título de 1 partido de 1936 pero no un campeonato de 35 partidos de 1930.
Se cuenta un título de 1 partido de 2013 pero no un campeonato de 24 partidos de 1915.
En 1930 nuestros jugadores eran amateur, ¿por qué decimos que llegamos a cuatro finales de la Copa del Mundo entonces?
¿No decimos que tenemos 14 Copas América? 4 de esas se disputaron con jugadores amateur, nadie las separa a esas.
Si cuentan los títulos de la Selección Nacional, ¿por qué no los de los clubes? ¿le descontamos títulos a la Selección Nacional?
En 1937 cuando el Consejo Directivo de la AFA decidió el voto proporcional, los títulos estaban unificados, lo de separarlos es invento moderno.
Si se profesionalizara el rugby a partir de ahora, ¿el CASI y el SIC arrancarían sin títulos?